Odnodolshiki.ru Odnodolshiki for foreign media
Поиск:
Дольщики
В этом разделе публикуются ссылки для поддержки обращений на сайте Демократор.Ру.В случае, если обращение поддержат более 50 человек, то это обращение печатается и отправляется адресату с приложением списка подписавшихся

ООО "ДЕМОКРАТОР" за кого?
Сообщений: 146
Регистрация: 10 мес. назад
12:58 2-Oct-2010

Что мы знаем о "Демократоре"? Предлагаю проанализировать проект.

Инструмент анализа: Плюс-Минус-Интересно.

Задача понять интересы всех возможных участников проекта.

1)со стороны граждан:
Хорошее:
это как Гайдпарк, можно поднимать, даже выдумывать любую проблему, кто-то поддержит. Если проблему никто не поддержал - возможно и обращаться адресату напрямую и смысла нет - надо работать над текстом.

Можно найти единомышленников (узнать, что они есть - тоже не мало, но если потребуются контакты, можно попросить единомышленников написать автору по почте.

Сама идея хорошая. Людям легче поддержать проблему, чем самому с нуля разбираться в законодательстве. При этом проблема решается, либо появляются публичные доказательства бездействия адресата... либо самого Демократора (новая информация - всегда хорошо).

Плохое:

слишком большие полномочия Демократора - удалить проблему, сменить адресата, отсутствие специалистов в уголовном праве. Часть проблем даже собрав подписи, зависают. Администратор на почту не отвечает.

Если люди, поддержавшие проблему, за судьбой проблемы не следят, то теряется обратная связь: после получения ответа голосовать за или против могут только те, кто голосовал. В случае отписки может получиться один голос против. А демократор не подписывался решать проблемы одиночек.

Интересно:

Не понятны экономические интересы коммерческой организации ООО "Демократор": граждане денег не платят, пиара депутатов и адвокатов нет, следовательно кто-то иной финансирует развитие проекта. И интересы этого кого-то надо понять..

Что происходит, когда Демократор ничего не делает? Что-то может происходить, т.к. сами адресаты могут просматривать проблемы, но ведь они не докладываются без запроса... При каких проблемах Демократор не вмешивается, т.е. не отсылает коллективные обращения? Что могут сделать граждане, поддержавшие проблему?

Зная всё это, можно оптимизировать использование Демократора (Не ожидать от него того, что он фактически и не делает, а действовать без Демократора, помогая ему снять с себя ответственность перед спонсорами)

--------------------------------

Поделитесь своими впечатлениями от системы Демократор, критерии те же:

Плюс-Минус-Интересно (что хорошо/что плохо/ что интересно или не понятно)

cynep-s@yandex.ru

Сообщений: 4
Регистрация: 3 мес. назад
16:41 2-Oct-2010
Вопрос конечно интересный. Во многом с Вами согласен. Есть какие-то непонятки. Но в силу того, что сотрудничаю с Демократором недавно, с конкретными выводами еще не определился и озвучивать их публично считаю пока преждевременным.
Но несколько позже к этой дискуссии обязательно вернусь.
Сообщений: 146
Регистрация: 10 мес. назад
16:50 2-Oct-2010
Евгений, это не призыв и не агитация. И это не дискуссия. Мнение каждого - это его мнение, на которое он имеет право.
Но критерий оценки задан: Плюс-Минус-Интересно.
Сообщений: 4
Регистрация: 3 мес. назад
20:54 2-Oct-2010
Я вроде и не утверждал, что это призыв или агитация. А если это не дискуссия, а анализ проекта, то хотелось бы знать для каких целей. Если просто поговорить, то жалко времени. А если же для того, чтобы в дальнейшем в тактичной форме (они ведь нас об этом не просили) направить в Демократор коллективные предложения для совершенствования их работы, то это другое дело. А ставить вопрос - действовать с его помощью или действовать без него, я бы не стал. В нашем незавидном положении надо использовать любую возможность.
Сообщений: 146
Регистрация: 10 мес. назад
22:02 2-Oct-2010
А на что время не жалко?
Учить Демократора, который гражданам ничего не должен, хоть и в тактичной форме, особого смысла нет, у него есть свои принципы оптимизации своей деятельности.
Цель - сделать правильные выводы, с которыми Вы, Евгений, как Вы сами написали, еще не определились.
Инструмент дан: Плюс-Минус-Интересно.
Тогда сможем оптимизировать взаимодействие с этим ресурсом.

Например, собрали подписи, ждем - Демократор спит - сами пульнули подготовленное обращение - это конечно дороже - каждый по 30 рублей. Да и не каждый, может и автор один...
Ведь уже можно сослаться на копию обращения аналогичного содержания на сайте и собранные по проблеме голоса по проблеме.
Ответ, полученный мимо Демократора, публиковать на Демократоре же- картинки выкладываются без проблем.
Ссылку на проблему можно рассылать по интернету.
Для уголовных дел о мошенничестве и коррупции нужна публичность. В.В.Жириновский 20 апреля 2010 на всю страну назвал Лужкова главным коррупционером, дал папочку Путину...
Сообщений: 16
Регистрация: 9 мес. назад
22:07 2-Oct-2010

Та же бюрократия, как в любой сфере -проголосуйтете,подтвердите свое голосование, подтвердите свое согласие и дальнейшее запудривание мозгов ..... Да ну их к "такой то матери"...!!!

Сообщений: 4
Регистрация: 3 мес. назад
22:39 2-Oct-2010
Да на все время жалко тратить. Но приходится. Вот в данный момент трачу время на написание обращения в Новую газету, - попробую разместить и там материал о нас. И при этом, как Вы написали выше, "сослаться на копию обращения аналогичного содержания на сайте и собранные по проблеме голоса".
Так что уже можно однозначно сказать, что Демократор, как минимум, экономит наше драгоценное время.
Сообщений: 146
Регистрация: 10 мес. назад
12:00 5-Oct-2010
Да еще.. Народ тусуется на демократоре.

ИНСТРУКЦИЯ (напоминание о том, что надо думать)

Считаю полезным и интересным по каждому замеченному обращению, по которому уже собрано более 60-70 голосов, но Администратор этого в своих красных комментариях не заметил (а потому коллективное обращение им не подготовлено и не отослано),
напоминать ему о долге в комментариях:

"Да будет исполнено твое настоящее намерение, "Демократор". Всё в твоих руках!"

или попроще (и для разнообразия) :

Хотели как лучше, а получилось как всегда. Однако идея у проекта хорошая... была!
Нет - так нет. Будем искать с перламутровыми...

-----
Автор обращения впадает в депрессию, если на что-то надеялся а его ОПЯТЬ обманули...
Поэтому сразу давать возможный выход, задавая вопрос
(желательно от другого лица, и лучше женщины):

Народ! Не всё так плохо!
Ну что мешает всем поддержавшим это обращение, да и самому автору, послать адресату своё обращение заказным письмом?
Естественно, надо сослаться и на обращение аналогичного содержания, опубликованное в информационной системе общего пользования «Демократор» (http://www.democrator.ru/problem/????), поддержанное значительной группой граждан России (иначе это будет неуважение к этим гражданам).
Жалко 30-40 рублей на заказное письмо? Бывает.
У каждого есть свой выбор, никто никого не заставляет...
Сообщений: 146
Регистрация: 10 мес. назад
13:24 11-Nov-2010
Была проблема 2046 (Гульев И.А.), получен ответ. Может создаться впечатление, что проблемы с "Лесной короной" и нет совсем,
есть люди (число не буду уточнять), кто согласился с полученным ответом,
против проголосовало всего 20 - менее 25 % от поддержавших проблему.
Сообщений: 10
Регистрация: 7 мес. назад
15:12 11-Nov-2010

Сергей, надо, наверное, и на нашем сайте активнее агитировать коллег за поддержку этих писем . Я вот тоже 3-го ноября написал Открытое письмо Президенту от имени обманутых дольщиков ВСЕХ объектов с участием Минобороны (8 объектов указал в письме), разместил его не только на Демократоре (http://www.democrator.ru/problem/3317), но и на нашем сайте, где написал еще и объявление. Надеялся получить около тысячи подписей, но получил только двести с хвостиком, и то половина из которых, наверное, от сочувствующих на Демократоре. Даже не по всем объектам коллеги прислали свои уточняющие данные. И это несмотря на то, что на нашем сайте письмо прочитали более 800 человек. А ведь оно прямо касается дольщиков 8-ми объектов Минобороны и косвенно всех остальных дольщиков. Да и о чем можно вести речь, если его и большинство активистов не подписали. А ведь это так не трудно - нажать мышкой на выделенный адрес. Я так понимаю - если кого-то не устраивает текст, то можно оставить ниже комментарии со своими замечаниями. Для того я и размещал его. Да и, вообще, писем и обращений должно быть как можно больше и разных.

Сообщений: 10
Регистрация: 9 мес. назад
17:20 12-Nov-2010
Все пользователи, поддержавшие проблему отсутствия строительства многоквартирного жилого дома, производимого силами застройщиков ООО «С.М.А. Модерн Индустрия» а также "Альфастрой", и имеющие отношение к этой проблеме в силу участия в долевом строительстве (дольщики), пожалуйста, обратитесь к следователю УВД г. Железнодорожный Кочерову Евгению Васильевичу - тел. 522-10-25, Московская область, г. Железнодорожный, Керамическая ул., 20 - с целью дачи пояснений по существу заявления.