Odnodolshiki.ru Odnodolshiki for foreign media
Поиск:
Дольщики

Вести с фронта по фирме "Строй Арт" Воро
Страница: 1 2
Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
14:28 17-Mar-2010

Буду по мере поступления информации выкладывать сюда какие-то особо резонансные среди дольщиков новости, информацию вызывающую море обсуждений. Весь форум www.dolevka.vrn.ru дублировать, конечно, не буду, но кое что и сюда запостю для того чтобы дольщикик других городов могли видеть как оно бывает, в жизни то...

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
18:06 17-Mar-2010

При Администрации Воронежской области создана комиссия по проблемам дольщиков, которая заседает раз в 2-4 недели.
Руководитель: Неженец Виктор Станиславович - 1-й заместитель председателя правительства Воронежской области.

При Администрации Воронежской области создана рабочая группа по проблеме дольщиков фирмы "Строй Арт", которая заседает раз неделю.
Руководитель: Курносов Владислав Борисович - руководитель департамента архитектуры и градостроительства Воронежской области.
--------------------------------
Отчёты о заседаниях этих групп можно почитать на сайте дольщиков фирмы по ссылкам:

Комиссия по проблемам дольщиков:
Заседание от 24.07.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=228
Заседание от 07.08.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=251
Заседание от 14.08.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=259
Заседание от 21.08.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=270
Заседание от 04.09.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=289
Заседание от 11.09.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=296
Заседание от 18.09.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=301
Заседание от 02.10.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=319
Заседание от 16.10.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=328
Заседание от 30.10.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=352
Заседание от 13.11.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=428
Заседание от 20.11.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=442
Заседание от 25.12.09 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=593
Заседание от 22.01.10 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=624

Заседание от 19.02.10 - отчёт здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=680

Рабочая группа по фирме "Строй Арт" и "Новые технологии плюс":

07.12.2009 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=532
08.12.2009 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=534
15.12.2009 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=565
23.12.2009 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=583
29.12.2009 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=605
26.01.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=634
02.02.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=642
10.02.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=661
17.02.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=679
02.03.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=704
09.03.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=726
16.03.2010 - http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=750

На данный момент комиссии друг с другом не очень то контактируют.

Самый большой раздрай происходит именно в рабочей группе по "Строй Арт" куда входят кроме дольщиков инвесторы, провинившийся застройщик и прочие заинтересованные и аффелированные лица. Дольщики явно видят что происходит война за деньги дольщиков, которые вложены в активы, в основном в землю в России и за рубежом, которые застройщик "под страхом тюрьмы" обещает вернуть... а желающих взять много.

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
18:34 17-Mar-2010

В определённый момент времени некоторые дольщики решили что слишком круто что их деньги делят во второй раз и родилось на свет вот такое письмо:

После которого вроде как решили проверить рабочую группу со сторны Губернатора, и из РГ даже убрали товарища Попова, но зато по случайному стечению обстоятельств всех дольщиков написавших письмо, т.е. ИГ дольщиков из рабочей группы убирают.

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
18:45 17-Mar-2010

Напомню, застройщика вроде как напугали тюрьмой и он готов возвращать всё нажитое непосильным трудом, все гектары земли в Воронеже, Туапсе и прочие активы.

Дольщикам рассказали, что деньги возвращать на старые фирмы нельзя, ну как же, рейдеры, кредиторы.... Деньги пойдут не на стройку, нельзя и всё тут.
Решено было создать новую, совершенно чистую фирму, на которую будут возвращаться активы и с которой деньги будут идти на стройки.
Одна незадача, активов маловато, не хватает на стройки.
И тут гениальный ход. Надо на этих землях что-то построить или как минимум сделать коммерческий проект и тогда эти проекты продать гораздо дороже чем сейчас продать голые участки. Т.е. узаконенная "пирамида" в действии.

Ладно, дольщики соглашаются при условии что в этой новой компании распоряжение финансами будет происходить только по решению наблюдательного совета, куда входят и дольщики, и дольщикам в интернет выкладывают Устав этой компании где чёрным по белому прописано, что директор - лицо номинальное, всё решает только наблюдательный совет.
Дольщики сомневаются, но ведь тут сами представители Администрации всё обещают, так что всё же должно быть классно?! Кстати интересно, о многих городах на сайте с дольщиками общается Руководитель департамента архитектуры и градостроительства области? А у нас общается! Потому что не в лом растолковать людям и успокоить их.
Короче судьба денег дольщиков - переход в новую фирму, где контроль над деньгами за дольщиками.

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
18:51 17-Mar-2010

Ан нет, не так всё просто. Подковёрные интриги и непонятные телодвижения продолжаются.

Взяв копию Устава в ИФНС оказалось что....
1) фирм этих новых с абсолютно одинаковым названием и уставом ДВЕ, только на разных людей и с разными реквизитами.
2) В этом уставе нет целого раздела про наблюдательный совет и контроль дольщиками активов, а всё решает только директор.

Подробнее здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=751

Народ просто в шоке! Зачем две компании, почему устав совершенно другой?

Ответы Администрации в силе "всё под контролем, правильным путём идём", компании одинаковых две, так это просто поспешили не на того человека первую фирму оформили,а чтобы не идти простым путём и не поменять директора в уставе, решили лучше новую фирму зарегистрировать. Ну а то что уставы разные... Ну поспешили, чтож такого? Давайте решим какие изменения внести и изменим устав! Всего то.

На вопросы что было бы если бы дольщики не узнали про разницу в уставе и две фирмы ответы конечно же в стиле "мы не идиоты, обманывать вас никто не собирался".

Так то.....

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
19:36 6-Apr-2010

Вот такое вот сообщение от Дмитрия Анатольевича:

====================================================================

Здравствуйте, уважаемые дольщики!
Как говорится, очередное разоблачение в деле "Строй Арта". Предыдущее - рассказ о фокусе с уставами ООО "Доверительное управление", не слишком впечатлил широкие массы, ну, попытались господа схимичить, так ведь не получилось, все в порядке, верим дальше, не так ли? Расскажу теперь о том, что у них уже получилось.

Итак, начнем. Известно, что у Чурсанова А.А. в собственности находился земельный участок в поселке Дубовка, по адресу: г. Воронеж, Железнодорожный район, ОАО «Сомовское» (земли поселений), кадастровый номер 36:34:01 02 002:0014, площадь 540 262 кв.м. Приобретен он был 20.12.2006 г. (копия документа ниже). 24 марта 2009 г., т.е. тогда, когда фирмы Чурсанова вошли в пике, он перевел данную землю на Дорофееву Марию Павловну, супругу Дорофеева Ю.Б., своего партнера. После того, как проблемой дольщиков Чурсанова занялась АВО в лице Курносова В.Б., а в отношении Чурсанова возбудили уголовное дело, данная земля как актив должна была быть реализована с направлением вырученных средств на продолжение строительства. Последний раз на "рабочей группе" тема земли в Дубовке поднималась Курносовым 02 марта 2010 г., где было озвучено, что выручка от реализации данного актива должна составить от 300 до 600 млн. рублей. Правда, в протоколе от соответствующего числа говорится почему-то только о 30 гектарах, куда исчезли еще 24 Га, уже тогда было непонятно.

А теперь - голые факты:
23 декабря 2009 г. часть указанного земельного участка, площадью 305 856 кв.м., переоформлена путем заключения договора купли-продажи на Давыдовского Валерия Андреевича, партнера Чурсанова А.А. по ЖК «Континент», совладельца де-факто земли по ул. Беговая. Цена продажи 30 гектаров – 1 000 000 (ОДИН МИЛЛИОН(!) рублей;
- 21 декабря 2009 г. другая часть указанного земельного участка, площадью 88 117 кв.м., также переоформлена путем заключения договора купли-продажи на лично мне неизвестного Ильинского Владимира Викторовича. Цена продажи почти 9 гектаров – 900 000 (ДЕВЯТЬСОТ ТЫСЯЧ(!) рублей;
- оставшаяся часть земельного участка разделена на мелкие участки по 10 – 15 соток, в настоящее время завершается ее переоформление. Так, 05 марта 2010 г. участок площадью 15 соток был переведен на Новикова Михаила Алексеевича по цене 352 рубля/100 кв.м. Прочие участки переоформляются по сопоставимой стоимости.
(Копии титульных листов договоров купли-продажи ниже).

Таким образом, в период, когда Чурсанов А.А. находился, по неоднократно звучавшим заявлениям Курносова В.Б., под полным контролем Курносова В.Б., Попова В.Г., Лисичко Р.В. и прокуратуры Воронежской области, были совершены действия по переводу указанного актива Чурсанова на третьих лиц. При этом Дорофеев Ю.Б. не отрицал, по крайней мере при нашем с ним общении, что земля в Дубовке принадлежит Чурсанову. Думаю, что подобного конструктива от новых собственников ждать не приходится.
Очевидно, что по указанным ценам земля реально продана быть не могла. Речь идет либо о переводе актива на тех лиц, к которым де-юре нет и не может быть никаких претензий в рамках уголовного дела, либо о передаче этой земли в оплату за некие услуги неких лиц, стоящих за номинальными собственниками. За "крышу", прямо говоря.
Ясно одно - использовать этот актив для целей финансирования строительства теперь практически нереально. Под прикрытием разговоров о "светлом будущем" (сроки которого, впрочем, все отдаляются - теперь, оказывается, по вине тех, кто не дает "спокойно работать", инициируя проверки нашей благонамеренной "рабочей группы" - ой, что-то плохо проверяют), под неумолчный вой о том, насколько плохи Григоровы, уберем их, и будет всем счастье - земля в Дубовке беззастенчиво была... необходимое сказуемое добавьте сами.

А теперь вспомним - "использование активов Чурсанова будет полностью прозрачным, стопроцентный контроль будет обеспечен как на входе, так и на выходе". Где же эта прозрачность, где этот пресловутый контроль? Впрочем, не сомневаюсь, что те, кто у руля, ситуацию "контролируют". Только вот дольщикам забывают об этом сообщить.

Помнится, деньги на строительство в размере 20 млн. должны были быть получены Чурсановым от реализации как раз земельных участков в Дубовке. К началу апреля, если у кого амнезия. Начало апреля минуло, денег по-прежнему ни рубля, зато теперь рассказывают, что деньги будут к маю. Блажен, кто верует... А земля уже "реализована". Да, забыл, еще, говорят, деньги завести некуда - в ДУ нельзя, проверки, в Строй Арт не хочется, там Григоров. Тупик просто...

Краткое отступление. У писателя Дж. Оруэлла в романе "1984" есть такой термин, "двоемыслие". Некая ментальная практика, при которой люди, истово верящие сегодня в одно, с той же одержимостью завтра верят в прямо противоположное. Меня на прошлой недели пример данного "двоемыслия" сильно порадовал... Речь вот о чем: после того, как Коминтерновский райсуд отказал в иске по Беговой, ряд лиц хором возгласили - "мы были в этом уверены, у иска не было перспектив, он изначально ошибочен, так как нет того объекта недвижмости, какой находился в аренде. Мы, дескать, пойдем другим путем, каким, не скажем". Ну и так далее. И что же прозвучало на "рабочей группе", а затем и на форуме из уст наших "двоемыслящих" - "мы общались (по поводу иска) со многими судьями и юристами, и все говорят - правда на нашей стороне". А посему - пусть Лисичко (у него, я слышал, такое фундаментальное юридическое образование и навыки!) готовит жалобу, ну и дальше по тексту...

Сейчас, полагаю, на форум явятся те самые купленные и ангажированные, станут в один голос кричать, что все хорошо, что так и надо было (это я опять насчет земли в Дубовке), что все это - часть гениального замысла по решению проблем дольщиков. "Если на клетке слона написано "буйвол" - не верь глазам своим".

Меня больше интересует, что скажете теперь Вы, иные участники долевого строительства. На что строить-то будем? И Вы по-прежнему поддерживаете идею снятия ареста с активов Чурсанова для передачи их под контроль тех, кто "контролирует" все сейчас?

Так что - "пилите, Шура, пилите"?!

====================================================================

Некоторые сканы упомянутых договоров купли-продажи здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=800&view=findpost&p=19938

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
23:56 15-Apr-2010

Плановое совещание комиссии по дольщикам "Строй Арт" от 13.04.2010 обернулось мегаоптимистичными отчётами дольщиков, побывавших на совещании. Отчёты пестрыт очень радужными, нереально радужными заверениями и сроками.

Отчёт Виталия:

====================================================

Добрый день. Совещание состоялось. Было недолгим и по сути деловым. Поскольку Владислав Борисович спешил, то может быть не все удалось точно записать, но думаю, коллеги, если что поправят. Курносов озвучил план строительства, который включает в себя сроки выполнения этапов работ и ссылку на источники финансирования. Составляли план от АВО - Савельев Павел Аркадьевич, Курносов Владислав Борисович при участии Лисичко, Казакова и Чурсанова. Согласно данного плана предварительно планируется строительство А, ЗК и 4 секций К (для удовлетворения требований дольщиков). Строительство всего комплекса Континент будет осуществляться по мере решения вопроса с землей, который в настоящее время находится в стадии юридического решения. Как все знают состоялся суд, не в пользу дольщиков. В настоящее время прорабатываются вопросы по подаче касационной жалобы и окончательно точка в деле не поставлена. Вопросом занимаются Курносов и Лисичко.
Что касается собственно планов строительства. Во-первых найден потенциальный покупатель Южных земель. Он же выступит строительной организацией. Это компания Воронеж Строй Деталь, директор Баринов Валерий Николаевич. Будет заключен 4-х сторонний договор: НТП - СтройДеталь - Чурсанов - АВО. Согласно этого договора СтройДеталь берет на себя обязательства в первую очередь по достройке А. Взамен получает Южные земли (именно так, сначала стройка - потом земли). Стоимость земли (порядка 300 млн) больше необходимых средств на достройку А, поэтому СтройдДеталь так же обязуется произвести работы на котловане К (четыре секции) и к октябрю-ноябрю 2010 вывести на 0-ой уровень. Так же СтройДеталь рассматривается как подрядчик и на основное строительство К и ЗК.
Строительство А по плану должно начаться в мае 2010. Завершиться соответственно 1,2 секции в октябре 2010, 3,5 секции декабрь 2010, 4,8 секции лето 2011.
По ЗК необходима оптимизация ТУ и произвести ревизию строительной площадки. По факту хищения, о чем говорилось на форуме Лисичко и дольщикам поручено подготовить заявление в ОВД. Соответственно строительство планируется начать после завершения подготовительных мероприятий - лето 2010. Завершение соответственно по очередям Декабрь 2010, Июль 2011, Ноябрь 2011. Источники финансирования прочие активы Чурсанова, которые на момент начала строительства (в смысле деньги) должны все же появиться.
По К соответственно решаются вопросы получения ТУ и внесения изменений в рабочий проект. Источник финансирования (основного строительства) - активы Чурсанова, средства от продажи квартир в А и ЗК. По плану 4 секции К должны быть готовы не позднее конца 2011. Остальная стройка на К, как я понял, рассматривается как инвестпроект, будет осуществляться по мере решения юридических вопросов.
На совещании данный план был одобрен участниками совещания, и после утверждения губернатором будет обязателен (надеюсь) к исполнению.

====================================================

Дополнил немного Валерий:

====================================================

Виталий осветил основные моменты ,
Я добавлю:
1. Курносов предложил , если Григоров не справляется с охраной объектов (ЗК) подключить к охране Общественную милицию ,
для этого нужно оперативно дольщикам составить заявление на имя Колиуха ,с просьбой оказать помощь , поставить на обект пост милиции , один экземпляр отнести в канцелярию ему а второй ему чтобы он уже в понедельник подписал его у губернатора ,для нас это будет без денег
2. По поводу ООО "доверительное управление" рассматривается вариант вместо ООО , создания подразделения на базе ГУП (государств. унитарное предприятие) с тем же наблюдательным советом
3. По земле на Беговой добавлю ,теперь Овчинников уже сам пытается выйти на контакт с ЧАА ,такая встреча планируется в ближайшее время.-(сказал ЧАА на совещании)
Есть одно Но!!!!
Овчинников не будет сотрудничать, пока присутствуют Григоровы ,думаю в наших интересах избавиться от всевозможных " консультантов"

====================================================

Приоритеты и обещания вновь резко поменяли вектор, один из комплексов ("Золотое Кольцо") вдруг стал отстающим, что вызвало бурю эмоций у дольщиков данного комплекса: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=813

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
07:57 21-Apr-2010

Отправлены в отставку два руководителя, курирующие строительство в Воронежской области

За последние два дня отправлены в отставку "по собственному желанию" два руководителя в Воронежской области, на прямую занимающиеся строительством, а также решением проблем с обманутыми дольщиками.

Новости с сайта областного правительства:

----------------------------------------

---------------------------
Отставка В.С. Неженца Губернатор Алексей Гордеев подписал указ об увольнении Виктора Неженца с должности заместителя председателя правительства Воронежской области . Основанием послужило заявление В.С. Неженца.
-------------------------------------------------------------------
Отставка В.Б. Курносова Губернатор Алексей Гордеев подписал указ об увольнении руководителя департамента архитектуры и строительной политики Воронежской области Владислава Курносова с 19 апреля 2010 года. Основанием послужило заявление В.Б. Курносова.
-------------------------------------------------------------------


А вот более развёрнутое сообщение с сайта www.abireg.ru
-------------------------------------------------------------------
В воронежском облправительстве уволен последний человек местного олигарха Николая Ольшанского

Воронеж. 20.04.2010. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) - Воронежский губернатор Алексей Гордеев подписал указ об увольнении руководителя департамента архитектуры и строительной политики области Владислава Курносова с формулировкой «по собственному желанию», сообщает управление пресс-службы губернатора и правительства региона.

Указ об увольнении Владислава Курносова был подписан в понедельник вечером. Господин Курносов появился в команде губернатора Гордеева весной прошлого года. Он сменил бывшего главу Рамонского района области Владимира Астанина, курировавшего строительство в администрации Владимира Кулакова. По сравнению с предшественником, Владислав Курносов получил более широкие полномочия, однако, как сообщили агентству в окружении главы региона, «воспользоваться ими не смог».

«Недовольство работой Курносова у руководства области назревало давно. Речь идет, в частности, о необоснованном завышении смет на строительство кардиоцентра на базе облбольницы, проблемах с реконструкцией старого здания драмтеатра, а также медленном решении проблем дольщиков», - высказали мнение источники в региональной власти.

Известно также, что Владислав Курносов неоднократно подвергался публичной критике губернатора Алексея Гордеева. На совещаниях он, в частности, заявлял чиновнику, что тот «не понимает, что от него требуется».

Теперь уже бывший глава департамента архитектуры и строительной политики является выходцем из структур ОАО «Минудобрения» (Россошь). Считалось, что Владислав Курносов вместе с недавно ушедшим в отставку руководителем управления по взаимодействию с муниципальными образованиями и бывшим главой Россошанского района Владимиром Гриневым, представлял интересы депутата Госдумы и совладельца «Минудобрений» Николая Ольшанского. Последний в ближайшее время, переместится из кресла депутата на пост сенатора от Воронежской облдумы.

Валентин Сергеев

Источник: http://www.abireg.ru/?idnews=8793&newscat=23

-------------------------------------------------------------------
Воронежский губернатор принял отставку вице-премьера Виктора Неженца, курировавшего строительство

Воронеж. 19.04.2010. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Воронежский губернатор Алексей Гордеев в понедельник подписал указ об увольнении заместителя председателя правительства Воронежской области Виктора Неженца с 23 мая 2010 года – после выхода из отпуска, сообщает пресс-центр губернатора и правительства региона.

В пресс-центре отмечают, что основанием послужило заявление самого Виктора Неженца.

Напомним, что Виктор Неженец появился в команде Алексея Гордеева весной 2009 года как независимый от воронежских кланов специалист. По словам губернатора, строители сами просили поставить кого-нибудь не из Воронежа.

В зону ответственности Виктора Неженца входили вопросы реформирования крупнейших муниципальных предприятий Воронежа – «Воронежтеплосети», «Воронежской горэлектросети», «Водоканала Воронежа». По некоторой информации, у Виктора Неженца были свои взгляды на строительный комплекс региона.

Виктор Неженец родился 29 января 1974 года в г. Могилеве. С 1991 года по 1995 год - курсант Нижегородского высшего военного училища тыла, которое окончил с отличием по специальности "инженер-экономист". С 1995 года по 2000 год - служба в органах Федеральной службы охраны РФ. С 2000 года по 2001 год работал заместителем начальника финансово-экономической службы ООО «Холдинг «РРС». В 2001 году окончил Российскую академию предпринимательства. С 2001 года по 2007 год - гендиректор ООО «Империал Инженер Строй». С 2007 года по 2008 год - гендиректор ООО «Вектор». С 2008 года по 2009 год - заместитель префекта Южного административного округа г. Москвы. С апреля 2009 года назначен заместителем председателя правительства Воронежской области, курирующим строительство и жилищно-коммунальное хозяйство.

Евгений Изосимов

Источник: http://www.abireg.ru/?idnews=8768&newscat=23

-------------------------------------------------------------------


Что-то неладно в Датском королевстве...

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
11:52 22-Apr-2010

Первые комментарии после ухода Курносова по дальнейшей работе Администрации с дольщиками...

После отставки Курносова В.Б., курирующего вопрос дольщиков фирм "Строй Арт" и "Новые технологии плюс" прошла пара дней и дольщики терялись в догадках что же будет дальше и кто будет дальше заниматься вопроом достройки их квартир.
Сегодня на форуме www.dolevka.vrn.ru появился первый комментарий и некоторые пояснения.

Представляю вашему вниманию сообщение юриста конкурсного управляющего фирмы "Строй Арт", Гнидченко Дмитрия Анатольевича.

===============================================================
Здравствуйте. Отчитываюсь.
Итак, вчера состоялось рабочее совещание по текущей ситуации Строй Арта и НТП. Вел его Раков Юрий Витальевич, руководитель областной инспекции Госстройнадзора. Участвовали Величко Дмитрий Федорович, Григоров С.Ю. и я.
Информация по итогом совещания следующая: до назначения нового руководителя Департамента архитектуры и строительной политики (вместо Курносова В.Б.) курировать тему со стороны АВО будет Юрий Витальевич. После назначения -будет создана новая рабочая группа, которую возглавит новый руководитель Департамента и в которую войдут, помимо участников вчерашнего совещания, Григоров Ю.И., а также специалисты из профильных ведомств и контрольного управления.
На совещании подтверждено, что Григоров С.Ю. несет персональную ответственность перед губернатором за разрешение проблем дольщиков Чурсанова и завершение строительства всех жилых комплексов Строй Арта и НТП. Для чего ему предоставляются необходимые полномочия и предоставляется поддержка АВО, что ранее было задачей Курносова В.Б., который по собственной воле в этом Григорову отказал. Руководство фирмами СтройАрт и НТП де-юре будет осуществлять арбитражный управляющий Григоров Ю.И. Такова воля губернатора.
Кроме того, на совещании анализировалось текущее состояние дел и план неотложных мероприятий. По текущему состоянию вывод однозначен: мы фактически находимся на отправной точке ноября 2009 г. Никаких положительных результатов за истекшие пять месяцев не достигнуто, есть только негатив: денежные средства отсутствуют, проекты не готовы, суд по Беговой в первой инстанции проигран, земля в Дубовке выведена на третьих лиц, договоренностей с инвесторами не существует, конкурсные кредиторы пытаются разрушить структуру управления, которая должна работать на их же благо. Таковы итоги деятельности Курносова В.Б. и Акцепта, контролировавших ситуацию в полном объеме с ноября.

Разрешать проблему, тем не менее, предстоит все-таки команде Григорова С.Ю. Мы по-прежнему видим выход в строительстве всех жилых комплексов в полном объеме, включая строительство на Ломоносова в рамках ранее изложенного мною варианта. Активы А.А. Чурсанова должны быть переданы им в Строй Арт, где они послужат основой плана внешнего управления и залоговой базой для получения кредитов на строительство, о чем есть предварительные договоренности. Обязательства будут исполняться перед всеми без исключения дольщиками, включая тех, кого называли "коммерческими" (кстати, вопреки заверениям Курносова, ни один из них не отказался от своих прав). Возврат земли на Беговой - задача первостепенной важности, к решению которой ведут два пути, наиболее оптимальным из которых по срокам является положительное решение по кассационной жалобе. Переговоры с Воронежстройдеталью будут продолжены, хотя, по тому, что пока удалось выяснить, ранее изложенная на планерке у Курносова информация относительно договоренностей с этой организацией далека от действительности.

"Обжегшись на молоке, дуешь на воду". Мы готовы работать, знаем, как решить проблему и имеем для этого ресурсы. Но также было и в ноябре, когда мы полностью доверились Курносову В.Б. В результате имеем то, что имеем - потерю пяти месяцев и усложнение с источниками финансирования. Плюс куда меньший кредит доверия со стороны дольщиков и репутацию, которую всячески (и, стоит признать, небезуспешно) пытались испортить Курносов В.Б. и прочие акцептованные.
Не могу ручаться на сто процентов, что где-нибудь в верхах не подует иной ветер, и что мы сможем работать так, как хотели бы. Я только надеюсь, что последние перемены фундаментальны, и больше никто, кто хотел бы использовать проблемы с дольщиками в своих личных интересах вопреки интересам дольщиков, не сможет влиять на процесс.
От дольщиков сейчас прошу понимания ситуации и конструктивного отношения.
===============================================================

Источник сообщения: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=838&view=findpost&p=20684
Обсуждения данной информации находятся там же на форуме.

Сообщений: 72
Регистрация: 10 мес. назад
16:53 22-Apr-2010

Как у вас все запущено.
Прямо почти, как на объектах Минобороны России.
Тоже никто ничего не хочет ни делать, ни решать, ни понимать.
Кадровая чехарда, отсутствие реальных действий, персональной ответственности и желания найти похищенные деньги. А нет денег, нет строительства.
А вашего Гордеева А.В. мы знаем. В Московской области есть печально известный недострой 2003 года. Поселок Челюскинский, рядом с нашим Юбилейным, по Ярославскому шоссе (знаю, потому, что сам там чуть не купил). На землях Министерства сельского хозяйства начала армянская мафия строить ЖК "Академия" (надо понимать сельхохозяйственная) два огромных дома без земли и разрешений. Дома эти до сих пор не построены. Обманутые дольщики там организовавали в разное время две ИГ. Одну из них на начальном этапе борьбы в 2005 г. возглавлял один из руководителей Инквартстроя некто Григорян Игорь Вальтерович. Позиционировал он себя и риелтором, и юристом, входил в Координационный совет возглавляемый Антоном Беляковым. В Гос Дму в 2006 г. мозг на совещаниях так не по детски выносил. Этот Игорь Вальтерович сам организовал проблемный объект, сам на нем квартиры продавал, а потом сам же и ИГ возглавил, это что бы от ответственности уйти. Вторая ИГ действовала решительно и весьма экстремистски, там руководителем был Денис Ящук. Они дважды перекрывали Ярославское шоссе. Федеральная трасса, между прочим. Второй раз устроили драку с ОМОНом, их загребли в ментовку, были жесткие разборки. В Подмосковье более активными были, пожалуй, только дольщики из Щербинки.
Так вот, не ваш ли Гордеев А.В. стоял у истоков проблем ЖК "Академия"?. Во всяком случае то что это было в его время и в его ведомстве и он не смог проблему разрешить это факт. Не погрел ли он там ручки на народном горе? Может это одна из причин его назначения вашим Губернатором.
Это, кстати повышение или понижение? Кто бы сказал?
Думаю, что все таки повышение, причем почетное. Вот Министра обороны РФ Иванова С.Б в 2007 г. тоже перевели в вице примьеры, как не справившегося с проблемами дольщиков на объектах Министерства обороны.
Они все СВОИ их только повышать можно, и тем самым выводить из под ответсвенности.

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
21:29 22-Apr-2010
Для Гордеева назначение губернатором (после министра) конечно понижение.
Как и что будет не знает сейчас наверное никто. Посмотрим...
Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
11:58 27-Apr-2010

Воронежский бизнесмен Александр Чурсанов заключен в СИЗО


Воронеж. 26.04.2010. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU)
Центральный райсуд Воронежа изменил меру пресечения владельцу воронежского ООО «Строй Арт» Александру Чурсанову с подписки о невыезде на заключение под стражу, сообщил адвокат предпринимателя Алексей Ковалев.

По словам адвоката, с ходатайством об аресте в суд обратился следователь главного следственного управления воронежского ГУВД Сергей Емельянов. Напомним, что Александр Чурсанов подозревается в присвоении и растрате 60 млн рублей средств дольщиков «Строй Арта» (статья 160 УК РФ).

Напомним, что уголовное дело по данному факту было возбуждено в июле прошлого года после совместной проверки облпрокуратурой, УБЭП ГУВД области и инспекцией Госархстройнадзора расходования средств дольщиков жилых домов по улице Антонова-Овсеенко.

Суд ранее уже выносил санкцию на арест господина Чурсанова. Однако после того как он по собственной воле вернулся из Москвы в Воронеж и объявил (в том числе и в своем видеообращении, выложенном в конце прошлого года на Youtube) о намерении сотрудничать со следствием, а также продать личное имущество для уплаты долгов перед дольщиками , он оказался под подпиской о невыезде.

Алексей Ковалев назвал действия суда незаконными: «Уже две недели в нашей стране действуют антирейдерские президентские поправки в УПК РФ, запрещающие содержать под стражей бизнесменов, обвиняемых по экономическим статьям. Изложенных в новой редакции кодекса оснований для ареста Чурсанова у суда не было – он никуда не убегал, личность его установить можно было по паспорту, который он принес на заседание суда. Для меня удивительно, что в инстанции «забыли» про поправки, видимо в этом деле больше политики, чем права».

Адвокат добавил, что в трехдневный срок обжалует решение Центрального райсуда в областном суде.

Валентин Сергеев

Источник: http://www.abireg.ru/?idnews=8934&newscat=23

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
15:43 19-May-2010

Воронежский облсуд оставил в СИЗО директора ООО «Строй Арт» Александра Чурсанова

Воронеж. 18.05.2010. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Воронежский облсуд отказал в удовлетворении кассационной жалобы об изменении меры пресечения с ареста на подписку о невыезде воронежскому бизнесмену Александру Чурсанову, обвиняемому в присвоении и растрате средств дольщиков, сообщили в региональной прокуратуре.

Гендиректор и основной владелец ООО «Строй Арт» Александр Чурсанов находится под стражей с 26 апреля. Тогда Центральный райсуд Воронежа по ходатайству прокуратуры избрал ему мерой пресечения арест. Уголовное дело в отношении предпринимателя было возбуждено в июле 2009 года. Ему инкриминируется растрата средств дольщиков «Строй Арта», выкупавших квартиры в домах на улицах Антонова-Овсеенко и Беговой. По версии следствия, ущерб от деятельности господина Чурсанова составил 60 млн рублей.

Адвокат Алексей Ковалев, представляющий интересы господина Чурсанова, заявил «Абирегу», что считает такое решение судей необоснованным. «С 9 апреля в России действуют антирейдерские поправки в УПК, которые запрещают сажать людей в СИЗО по подозрению в подобных преступлениях. Однако в Воронежской области добиться исполнения требований этих поправок оказалось невозможным. Мы намерены как можно скорее добраться до Верховного суда», - отметил он.

Валентин Сергеев

Источник: http://www.abireg.ru/?idnews=9347&newscat=23

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
15:47 19-May-2010

Дольщиков раскалывают на два лагеря.
Дольщики, из числа поддерживающих обворовавшего их Чурсанова, пишут письмо Губернатору и хотят устроить митинг с просьбой отпустить Чурсанова.

Письмо тут: http://www.abireg.ru/?idnews=9353&newscat=15

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
19:57 27-May-2010

Алексей Гордеев: «Необходимо усилить контроль за деятельностью строительных организаций»


Фото Никиты Паукова 27 мая губернатор Воронежской области Алексей Гордеев провел совещание по решению проблем дольщиков жилищного строительства на территории Воронежской области.
В регионе насчитывается более 4 тысяч человек, пострадавших от недобросовестных строителей. При этом самая большая их доля приходится на такие крупные компании, как «ВСК-2000», «СтройАрт» и «Новые технологии плюс». По вине последних около 1,5 тысяч граждан остались без полагавшегося им жилья.
Благодаря мерам, предпринятым рабочей группой областного правительства, часть дольщиков удалось обеспечить квартирами, некоторым воронежцам вернули деньги.
Но, как подчеркнул Алексей Гордеев, работу необходимо значительно усовершенствовать. Губернатор предложил поднять статус группы, включив в ее состав сотрудников правоохранительных органов – прокуратуры и ГУВД. Кроме того, Алексей Гордеев подчеркнул, что необходимо усилить контроль за деятельностью строительных организаций и своевременно информировать население об их работе, чтобы в будущем не допустить обмана граждан недобросовестными застройщиками.
Также губернатор заявил, что деятельность рабочей группы должна быть максимально открытой, а встречи с дольщиками проводиться на регулярной основе. 28 мая состоится встреча с дольщиками компаний «СтройАрт» и «Новые технологии плюс».

Создатель: Управление пресс-службы правительства Воронежской области Дата создания источника информации: 27.05.2010
Источник: http://www.govvrn.ru

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
11:01 31-May-2010

28.05.2010г. состоялась встреча представителей Администрации Воронежской области с дольщиками "Строй Арт" и "Новые технологии плюс".

Отчётов и мнений по данному собранию много, все их можно почитать здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=927


Можно также послушать аудиозапись млм посмотреть видео с собрания.

Аудиозапись:
Продолжительность: 1,5 часа
Размер: 86Mb
Прикрепленный файл 280510.mp3 ( 86.18 мегабайт )


Видео:
http://rutube.ru/tracks/3286040.html?v=662b2a76fb44715826f391b8efd28dbc





Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
00:00 8-Jun-2010

Рабочая встреча с Виталием Богомоловым



7 июня Алексей Гордеев встретился с председателем Воронежского областного суда Виталием Богомоловым. Они обсудили общее состояние судопроизводства региона, вопросы, возникающие в отдельно взятых муниципальных районах, и ряд конкретных судебных дел, имеющих широкий общественный резонанс. В частности, разговор шел о проблеме обманутых дольщиков.
Кроме того, Виталий Богомолов попросил губернатора помочь в решении вопроса улучшения условий труда работников судебной системы. Многие здания, в которых располагаются суды, нуждаются в капитальном ремонте либо вовсе не соответствуют существующим требованиям. Так, областной суд занимает вчетверо меньшую площадь, чем необходимо. Алексей Гордеев дал обещание посодействовать в выделении дополнительных средств на эти цели из федерального бюджета.

Создатель: Управление пресс-службы правительства Воронежской области
Дата создания источника информации: 07.06.2010

Источник: http://www.govvrn.ru/

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
11:41 24-Jun-2010

В нашей фирме, точне в двух у одного директора, 1500 дольщиков и где-то 20 подъездов дольщиков.

Два подъезда имеют высокую степень готовности, а именно в одном нет крыши, в другом 12-го этажа и техэтажа с крышей + окна и штукатурка. Коммуникации к дому подведены.

Последнее время Администрация Воронежской области активно навязывает дольщикам этих двух подъездов (132 человека) мысль что только сами через вступление в ТСЖ и доплату денег люди смогут в скором времени заселиться, а иначе перспектив совсем никаких, т.е. абсолютно.
Вчера, 23 июня, дольщиков этих двух подъездов собирали для того чтобы уболтать вступить в ТСЖ и доплатить.

Ветка обсуждения на нашем форуме здесь: http://www.dolevka.vrn.ru/forum/index.php?showtopic=975

Привету декоторые цитаты:

gnomik134
Был, правда недолго...
На собрании присутствовали г-н Куприн, г-н Шабалатов (если я правильно пишу его фамилию) и г-н Дорофеев.
Все ес-но ратовали за вступление в ТСЖ, однако ни от кого никаких гарантий никто не получит.
Итак, как наберется 51% жильцов и проголосуют за ТСЖ, два подъезда отойдут к ТСЖ и больше к НТП никакого отношения иметь не будут. Сброситься предлагают по 3 тыс. с кв.м., с теми кто присоединится будут заключено доп.соглашение, остальных не будут подключать к коммуникациям, правда я сомневаюсь что по суду те, кто не захочет платить не подключатся к этим сетям... Правда, вроде ЧАА в очередной раз что-то обещал, на этот раз из нежилых помещений из 3-й очереди.
АВО предлагает только помощь в виде установки лифтов, возможно еще что-то, но я не слышал.

Слышно было плохо, поэтому видео сегодня не получилось...

Опять было сказано, что НТП будут банкротить.... толи для испуга, толи и правда будут...

Sercam

Хотелось бы чтобы остальные написали своё мнение и видение собрания.
Я напишу своё видение кратко.

Как уже было сказано приехали Шабалатов и Куприн. Куприн больше для поддержки моральной или для веса и значимости данного собрания, т.к. ничего особо не говорил и в дебаты старался не вступать.
Сначала Ольга, которая Солдатова, начала толкать речь о необходимости вступить в ТСЖ, рассказала что она лично всё обмерила и рассчитала и высчитала что необходимо с каждой квартиры доплатить по 3 тысячи с метра, а владельцам нежилых помещений по 5 тысяч с метра.
Куприну позвонил Лисичко и воспользовавшись возможностью он отошёл в сторону, а "оборону держали" Дорофеев, Шабалатов и инициаторы собрания и самые активные сторонники ТСЖ (Ольга Солдатова, Ольга Ивановна и Валентина Викторовна).
Я, к сожалению, отошёл пообщаться вместе с Ольгой (loa) немного с Куприным, так что минут 10 общения ранее указанной группы с дольщиками пропустил. Особо ни о чём таком не поговорили с Куприным, разве что я услышал мнение что Чурсанов вряд ли выйдет на свободу 26-го числа. Ну и что всё же биться за активы будут и проблемы решать вроде как не отказываются.
Потом я покинул Куприна с несколькими дольщиками и вернулся в толпу чтобы позадавать вопросы Дорофееву и Шабалатову.
Что я понял? Попробую изложить ,если где заблудился и запутался - поправьте. Схема следующая.
- большинство голосует за ТСЖ и мы присоединяемся к существующему ТСЖ "Аврора" где председатель Ирина
- Чурсанов переписывает в помощь ТСЖ часть активов, а именно свободные площади в виде 700 кв.метров (далее возможно добавит ещё немного, Дорофеев думает что будет итого 1000 метров)
- дольщики сдают с каждой квартиры по 3 тысячи с метра или если будет выбрана фиксированная сумма для 1-2-х комнатных квартир, то эту самую сумму, например 120 тысяч
- деньги поступают на счёт ТСЖ и нанимаются строители, которые выполняют работы по строительству
- с несогласными платить деньги разбирается само ТСЖ методами убеждения или иными
- дом достраивается и АВО помогает с подключением коммуникаций, с лифтами
- дом сдаётся, люди заселяются
- при достройке 3-й очереди в ведении ТСЖ появляется ликвидное нежилое помещение, которое может быть продано и деньги поступят на счёт ТСЖ, откуда или вернут дольщикам или будут использоваться на благо всех дольщиков в ТСЖ.

Спорные вопросы:
- никто никаких гарантий или обещаний давать не собирается ни по срокам ни по тому что 3 тысячи с метра - это конечная цифра ни по тому что все дольщики заплатят, короче ни по чему гарантий нет
- с неплательщиками придётся решать проблемы самим полюбовно, не полюбовно, через суды
- при нехватке средств из-за неплательщиков или придётся доплачивать за неплательщиков или стройка остановится

Выводы, после сделанных разъяснений и навязанных внушений и анализа информации:
- всё плохо совсем, т.е. абсолютно, никто нам ничем не поможет, не достроит и никак помогать не собирается
- нам предлагают сыграть в русскую рулетку со смыслом "поверьте что всё будет хорошо и вас не кинут, вложите деньги ещё и ждите что всё будет хорошо" и без всяких гарантий


Кому нравится такой расклад? Все в ТСЖ и достраиваем!

Как я понял, на собрании желающих доплачивать был десяток человек, потенциально согласных половина, но без гарантий считайте что согласных и нет вовсе.
Вот и весь вам мой отчёт!

VVP

Сказать особенно нечего. Как всегда мнения разделились. Половина считают, что все там (в ТСЖ) будем и тянуть с этим себе дороже выйдет. Другие, что это очередной развод, вытягивание из дольщиков денег.
Администрация в очередной раз расписалась в собственном бессилии (или не желании?) хочет скинуть с себя это бремя в виде нашего недостроя, которое мы, дольщики, хотим на нее взвалить, оно и понятно.
Лично я считаю (со своей разумеется колокольни), что скинуться всем миром и достроить можно. Есть хорошая пословица "Скупой платит дважды". Не желая сейчас отдать 150-200 тыс. мы рискуем потерять больше. НО !!!
Насколько мне удалось понять настрой людей, очень многие не против доплатить, если будут гарантии, что квартиры будут достроены. А гарантии, я считаю, могут быть одни: "Утром деньги, вечером стулья. Но деньги вперед." В нашем случае наоборот: сначала квартиры, потом оплата. В этом случае желающих доплатить будет гораздо больше чем сейчас. Всего-то нужно найти инвестора, который кредитует стройку в залог свободных площадей, который заключет с дольщиками договор, что он строит (фронт работ и сроки), а дольщики оплачивают (зафиксированную сумму за м.кв) после выполнения работ, т.е деньги кредитору возвращаются а свободные площади выступают в качестве залога. Администрация, думаю, при желании может все организовать. Было бы оно - желание. Да и инвестором, думаю, государство может выступить, почему бы нет?. Ведь нам что говорят: у администрации денег нет, поэтому скиньтесь дольщики сами. Можно подумать, у нас дольщики богаче государства. Абсурд. Нам говорят - вам эти деньги вернуться. Но ведь так они и в казну вернуться. Так что по всему выходит, что заниматься нами у АВО просто нет никакого желания, вот и выдумывают схемы.
И есть еще одно НО. Даже если дольщики сами решат заниматься достройкой, кто конкретно будет этим заниматься? Кто готов взвалить на себя такой груз и ответственность? У кого из дольщиков достанет знаний и опыта не завалить это дело?
Вот в чем вопрос.

Alexander

Я довольно долго разговаривал и с Шабаталовым, и с Дорофеевым (с последним, когда уже почти все разошлись). И вот что для себя уяснил.
1. Финансово облправительство помогать нам не будет при любом раскладе – никто не решится бюджетные деньги заносить в коммерческую организацию.
2. Другого варианта для 2-й очереди Авроры, кроме ТСЖ, нет в принципе. Или придется ждать неопределенно долгое время.
3. Южные земли Чурсанова – овраги и скала (со слов одного из дольщиков, который там был). Участок незавидный. Его еще долго не продать.
4. Ни Ирина, ни Дорофеев распоряжаться деньгами дольщиков не хотят. Дольщики должны это делать сами.
5. Чурсанов, находясь в СИЗО, подписывает все, что ему скажут, как и следовало ожидать. Поэтому вся документация по 2-й очереди Авроры будет передана застройщику, как только дольщики примут решение о ТСЖ.
6. Говорилось о возврате вложенных средств, но Дорофеев тут же поправился: этого может не случиться долго – пока не будут покупать свободные площади.
7. Всю сумму (130 тысяч или сколько там насчитают дольщики) сразу вносить не надо. Строительство 2-й очереди займет около 4 месяцев. Внести деньги можно в течение этого срока. Впрочем, как решат сами дольщики.
8. По поводу пенсионеров, у которых денег нет и не будет, Дорофеев заметил: но есть наследники, поучаствовать могут они.
9. Интерес Дорофеева в том, что ему принадлежат нежилые помещения на первых этажах 2-й очереди, и он хочет их пустить в дело. Но, может быть, есть и еще какой-то интерес, я не знаю. Во всяком случае, он со своей стороны вкладывает в строительство еще 700 тысяч.
10. Никаких гарантий никто не дает и не собирается давать. Чтобы средства дольщиков не разбазарили, гарантировать они должны сами себе.
11. Облправительство предлагало Баринову разные преференции (по его просьбе), но внятного ответа он так и не дал, а сейчас вообще ушел в тень – «будет думать».
12. Ситуация в ЗК и К, а также в других подъездах Авроры тяжелая: ТСЖ там не создать, слишком большие нужны деньги. Посему в этом году стройка там не начнется. Понятно, что эти дольщики ведут себя бурно и агрессивно. И конечно, категорически против вступления в ТСЖ 2-й очереди Авроры.
13. Один из жильцов 6-го подъезда высказывался за то, чтобы мы вступали. К нему присоединилась и Ирина. Ситуация в этом подъезде, по их словам, в свое время практически ничем не отличалась от ситуации во 2-м подъезде. Правда, у них не было недостроя, как у нас (в виде 1-го подъезда). Лифты у них до сих пор не работают. Телефонную связь только обещают.
14. За наш дополнительный взнос (30 млн) будет только черновая отделка, без сантехники.
15. 8-й подъезд поднимать на 3 этажа не нужно. Достаточно вообще только заизолировать коммуникации.
16. Есть возможность, как я уже писал раньше, участвовать в строительстве самим, например, ставить окна – естественно, сумма взноса при этом уменьшится.
17. Как я понял, можно будет оформить в собственность недостроенную квартиру и продать ее в таком виде – если отыщутся покупатели.
14. Самое главное. Облправительство помогать нам будет только юридически и организационно. Мы можем кричать что угодно и где угодно, но денег нам не дадут – не имеют права. Что касается активов Чурсанова, то никто не скажет, когда и в каком объеме поступят эти средства на стройку. Сейчас их не продать и за половину того, что они стоили два года назад.
Резюме: я однозначно за вступление в ТСЖ. Не хочу платить еще такую же сумму хозяевам моей квартиры, чтобы потом опять остаться в таком же положении, как сейчас, и ходить на митинги.
Что я бы предложил своим сторонникам в качестве первых шагов. Отказаться раз и навсегда от ярлыков: этот подлец, этот негодяй и т. д. и рассматривать дело единственно с практической стороны. Нужно прояснить ситуацию с Бариновым. Действительно ли он заинтересован в том, чтобы строить? Если заинтересован и готов, это несколько меняет дело. Хотя на межевание и оформление документов все равно уйдет, как минимум, полгода. Еще раз просчитать, на самом ли деле необходимо 30 млн (28, если быть точным). Провести собрание (на самом деле желающих участвовать в ТСЖ, пожалуй, большинство – такое складывается впечатление). Другое дело, у всех ли есть возможность заплатить для начала хотя бы треть суммы. Найти среди дольщиков ответственных, порядочных и неглупых людей, которые могли бы контролировать ситуацию со строительством.

Christian

Всем привет.
Был на собрании почти с самого начала, выслушать каждого выступающего полностью мне так и не удалось. Ораторы говорили тихими голосами, прерываемыми хаотичным гулом реплик слушающих. Куприн умудрялся говорить так, что даже когда я находился в непосредственной близи от него, я ничего расслышать не смог. Хотя по некоторым обрывкам фраз я всё же понял, что АВО ничем нам на данный момент помочь не сможет, что есть только одна надежда – создание ТСЖ. Было также совершенно понятно, что Куприн весьма смутно представляет общее положение дел. Он с удивлением узнал от Дорофеева, что к 1 и 2 секциям коммуникации уже подведены, что якобы, со слов Дорофеева, даже со светом вопросов не будет, что 1 и 2 очередь можно будет достроить к ноябрю этого года и т.д.
Дольщиков 1 и 2 подъездов было не так много, тем более, если учесть, что собрание пришли послушать дольщики уже сданной очереди и дольщики других подъездов и комплексов. Настроение «масс» было почувствовать достаточно проблематично, как мне показалось, многие восприняли возможные перспективы скорее негативно, чем позитивно. Более того, среди некоторых дольщиков 2 подъезда наблюдались прогнозируемые сепаратистские настроения. Цитирую слова одной дамы из 2 подъезда, сказанные открыто Sercam: «Если 1 подъезд откажется от ТСЖ, то мы можем доделать свой подъезд в рамках ТСЖ, ну, а 1 подъезд тогда хочешь, не хочешь, присоединится.» Естественно имелось в виду, что тогда и сдавать придётся по-разному, учитывая уровень готовности. Собственно говоря, ставь только лифт, который, со слов, Куприна, подвезут по-первому свисту и вселяйся. Это, конечно, немного противоречит стремлениям Дорофеева, у которого нежилое находится в 1 подъезде, ну да, собственно, как я понял, это уже проблемы 1 подъезда.
Теперь попробую высказать некоторые посетившие меня после собрания мысли.
Попробую начать с позитива:
В конце собрания мне удалось пообщаться с Дорофеевым один на один и задать ему ряд вопросов относительно возможного ТСЖ. У меня сложилось впечатление, что человек готов к конструктивному диалогу и, действительно, желает достроить в рамках ТСЖ 1 и 2 подъезды. Цель у него вполне объяснимая – не потерять, прежде всего, свои, вложенные в недвижимость деньги. С его стороны уже сделаны все необходимые расчёты, которые он готов предоставить всем желающим. Сам он, ни в коей мере, не собирается возглавлять ТСЖ. С его слов, это могут быть кандидатуры из дольщиков 1 и 2 подъездов, имеющих отношение к строительству и пользующихся авторитетом среди дольщиков. Деньги будут переводиться на расчётный счёт, контролируемый выбранными дольщиками лицами.
Со своей стороны Дорофеев обеспечивает нас своим опытом по достройке объектов в Лисках и соответствующими связями. Достройку объектов можно производить пока, с его слов, в рамках НТ+ и нам не надо будет нанимать, как я писал ранее, другие строительные организации, что стоило бы, естественно, значительно дороже.
Одним словом, после всего сказанного, его интересы предстали для меня совершенно в другом свете. И в этом он выглядел достаточно убедительно. С моей точки зрения, он уже заработал небольшой кредит доверия, оплатив какие-то деньги за свет и, возможно, в будущем, внесёт деньги за охрану, не претендуя при этом на какую-либо роль в будущем ТСЖ. Более того, он считает, что наше ТСЖ теоретически может существовать и под крылом уже созданного, и, если я правильно понял, с Ириной этот вопрос уже обсуждался и она рассматривает этот вариант.
Деньги могут вноситься не сразу, а частями и соответственно, достройка будет производиться поэтапно.
К сожалению всё обсудить не удалось, но, был оставлен телефон и предложено встретиться для детального обсуждения всех интересующих нас вопросов. Это можно сделать в субботу, хотелось бы, чтобы при беседе присутствовали Sercam, Ирина, Ольга Солдатова с расчётами, Володин, ну и ещё пара-тройка дольщиков 1 и 2 подъезда, чтобы не было базара, я думаю, что это можно устроить.
К позитиву можно ещё отнести и активы в виде будущего нежилого в 3 подъезде, якобы, предоставляемые Чурсановым. Если это не фикция, то оценку реальной стоимости будущих активов и их привлекательности можно будет дать с высокой степенью вероятности и даже попытаться найти возможного инвестора. Если будут предоставлены соответствующие документы, подлинность которых тоже можно будет легко проверить, то, этим вопросом можно будет заняться. И точно представлять вернутся ли, вложенные нами 3 000 рублей за метр квадратный. Хотя для меня выгода заключалась бы в полученной квартире.
Из негатива:

Была совершенно очевидна беспомощность нашей АВО.
Я убеждён теперь ещё больше, что нашей проблемой серьёзно никто не занимается, и заниматься не будет.
Соответственно, всё это приведёт к всевозможным ТСЖ всех без исключения комплексов. Я прекрасно понимаю, что стоит нам, дольщикам 1 и 2 подъездов, вступить в ТСЖ и дальше пиши пропало для Всех. Вряд ли АВО сможет потом предложить что-то вразумительное для решения проблем остальных дольщиков. И никто в будущем вообще не получит свои квартиры. Поэтому на нас дольщиках 1-2 подъездов лежит колоссальная ответственность, своим решением мы окончательно и бесповоротно похороним надежду других дольщиков СА и НТ+ на получение квартиры. Поэтому, несмотря на позитив, который исходил от Дорофеева, а также то, что я в общем-то мог бы заплатить указанную сумму, я всё-таки буду рассматривать вариант вступления в ТСЖ как самый крайний. Ну, т.е., только если большинство всё-таки наберётся и ТСЖ будет создано.
Предлагаю общими усилиями продолжать дальше искать выход из сложившегося тупика.
Банально но факт - Вместе мы сила.
Так что, вот так. Постарался честно изложить тот сумбур, который сейчас бурлит в моей голове.

Alexander

Добавлю еще несколько обстоятельств и соображений.
1. Облправительство помогать строительными материалами не будет. Таких возможностей там сейчас ни у кого нет. Это готов был сделать Неженец, используя личные контакты с фирмами строительной сферы. Но где сейчас он?
2. По словам Шабаталова, облправительство предлагало заняться достройкой многим фирмам. Все отказались, кроме Баринова, да и тот тянет с ответом. Так это или не так, не знаю, приходится верить на слово.
2. Мы ничем не обязаны дольщикам других подъездов и комплексов. У них своя голова на плечах. Разве они нерассуждающее быдло? Не захотят вступать в ТСЖ – не будут. Никто их не заставит. То, что 2-я очередь Авроры вступит в ТСЖ – не аргумент. У нас слишком разная ситуация.
3. Как поступить с теми, кто не будет платить, должно решить собрание. Есть варианты. Но поскольку еще нет общего решения вступать в ТСЖ, то и говорить не о чем.
4. Облправительство не открестилось от нашей проблемы. У него просто нет рычагов нам по-настоящему помочь. Это могли бы сделать федеральные власти. Например, через постановление правительства России о выделении денег или квартир дольщикам. Но как заставить Москву?
5. Если дольщики не займутся решением своей проблемы сами, ждать придется очень долго, годами. По-моему, это еще далеко не все понимают.

Писатель

Пару выводов с собрания.
1. Наши комплексы никто никогда не будет строить.
2. ТСЖ - единственный шанс для 1, 2 подъездов.
Нужно:
1. 1, 2 подъездам выгрызти из АВО человеческую схему ТСЖ. С гарантиями. Например:
- Увеличение вносимых Дорофеевым сумм.
- Сначала взнос делает Дорофеев, оживляет стройку, а потом уже все остальные.
- В случае увеличения расходов - доплачивает кто-то другой (например Дорофеев, АВО, Чурсанов)
- АВО (Шабалатов) должно предоставить действенную юридическую схему создания ТСЖ. Я пропустил начало, может они знают как, но я не представляю как могут вступать в ТСЖ люди с договорами долевого участия, а не с зеленками. Как решить вопрос с присоединением к соществующему ТСЖ? Пусть хоть помогут мозгами, если деньги самим нужны. По моим представлениям только создание ТСЖ займет примерно полгода.
Эти конкретизированные вопросы нужно обязательно задавать РГ со словами: иначе ТСЖ не будет. Пусть хоть этим помогают.
2. Каким-то боком организовать встречу АВО и Баринова. Баринов: "хочу строить", АВО: "хотим отдать Баринову, 3 дня ищем, найти не можем". Думаю оба врут, но точку поставить надо. Встреча желательно при дольщиках.
3. Всем нам мутить митинг. Обязательно. Хоть и бесполезно...

-----------------------------------

Короче как то вот так у нас в Воронеже...

Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
18:25 14-Jul-2010
20 июля дольщики Воронежских фирм "Строй Арт" и "Новые технологии плюс" выходят на митинг.
Как обычно администрация не даёт проводить на главной площади города...
Модератор
Сообщений: 189
Регистрация: 10 мес. назад
11:30 29-Jul-2010

Ситуация с 1500 дольщиками Воронежа следующая.

2 подъезда самой высокой степени готовности

( на фото )

а это 132 дольщика + 4 владельца магазинов на 1 этаже убедили таки не ждать у моря погоды и достроить своими силами. Народ идёт в ТСЖ, доплачивает денег и достраивает чтобы уже заселиться наконец то.

Правда есть шанс вернуть деньги, ибо адвинимтрация помогла застройщику принять решение о передаче в ТСЖ в соседнем непостроенном подъезде 900 метров будущих магазинов. Т.е. в теории после достройки когда-то и того подъезда эти помещения ТСЖ сможет продать и вернуть дольщикам деньги затраченные сегодня на доплату.

По остальным (чуть менее 1400) дольщикам ситуация печальная.
Одному комплексу, где по разным данным от 500 до 700 человек (уже начали появляться новые дольщики, уже 200 появилось из воздуха) обещают начать строить в первую очередь. В этом комплексе запроектировано более 2300 квартир, и начсинать будут с непроданных подъездов, чтобы квартиры там продавать, а потом уже на прибыль достроить начатое, то что с дольщиками.
Ну а Остальные, около 900 человек в других двух комплексов остаются не у дел. Им обещают решить проблемы, видимо, ещё позже.

В любом случае кроме ТСЖ по 2-м подъездам никаких реально быстрых планов по разрешению ситуации с дольщиками фирм "Строй Арт" и "Новые технологии плюс" у Воронежской администрации нет!

Страница: 1 2