Odnodolshiki.ru Odnodolshiki for foreign media
Поиск:
Дольщики
Здесь обсуждаются всероссийские митинги и акция протеста дольщиков РФ

Что дальше!???(Митинги?, Минрегион?, СК РФ? )
Страница: 1 2
Сообщений: 417
Регистрация: 10 мес. назад
03:03 3-Dec-2010

Вот уже почти неделю как закончился общероссийский митинг. Много было потрачено сил и времени на его организацию. Особая благодарность дольщикам Щербинки, которые готовили атрибуты митинга(жёлтые шары, дирижабль) и договорились насчёт сцены и аппаратуры и составили резолюцию, а так же Игорю, который поднял это на новый уровень среди СМИ, т.к. он больше всех занимался обзвоном корреспондентов, рассылкой сообщений, да и кучей других полезных дел, а так же всем тем, кто пришёл на митинг, кто выступал и говорил правду о действующей власти, кто не испугался пойти шествием к приёмной Президента РФ с обращениями.

В итоге у нас всё получилось и прошло удачно. Мы даже не ожидали что столько городов и областей(краёв) выйдут вместе с нами. Не ожидали что будет столь огромное количество объектов на митинге в Москве. Не ожидали что в районах где погодные условия были просто ужасными(снег, дождь, температура -20-30 градусов), люди так же выйдут и поддержат борьбу с этой всеобщей проблемой.

В итоге всё прошло удачно и власть не смогла не заметить объединения людей!

Буквально за неделю полторы до митинга была создана рабочая группа при Следственном комитете РФ, за что отдельное спасибо депутату Мосгордумы Клычкову А.Е. и тем, кто с ним вместе обсуждал этот вопрос.

За 2-4 дня до митинга была создана рабочая группа на уровне Минрегиона.

В МО Громов провёл совещание, на котором пригрозил уволить всех руководителей городов и районов, которые не помогают дольщикам(но лично я считаю что это скорее популисткая мера, но раз провёл, значит испугался на тот момент предстоящего митинга).

Ресин на протяжении 1,5 недель оправдывался за дольщиков Москвы, которых как бы нет, а ему тыкнули, что они есть. А раз он оправдывается, значит знает что виноват, это давно известный психологический факт.

Зюганов передал Президенту РФ, список с проблемными объектами дольщиков. До этого лишь Хинштейн отчитывался перед президентом что всё у него на контроле(правда не в правовом русле). Сейчас же правда открылась и это огромный плюс.

Сразу после общероссийского митинга, мне позвонили с Минрегиона и попросили срочно контакты Игоря. С Игорем уже разговаривал зам. министра Минрегиона Королевский. После чего его пригласили на встречу в воскресенье и в понедельник.

За прошедшие встречи он уже смог примерно оценить наметившиеся тенденции, которые не приведут к хорошему(закон о фондах, который там пытались продвинуть, и про ТСЖ кто то собирался опять гнуть линию Хинштейна, т.е. навязать достройку домов силами ТСЖ созданными дольщиками).

Пока что сложно сказать что будет дальше, т.к. есть очень много не определённостей и всяких разных НО, всё что произошло за последний месяц безусловно положительно, НО, к сожалению пока что это не гарантия достройки большинства проблемных домов. Пока что мы пытаемся понять насколько работа с Минрегионом будет эффективна и полезна дольщикам, т.е. работа ли это на решение проблем или же это работа на забалтывание и отвлечение от митингов. Пока что сказать сложно, т.к. на данный момент всего два дня были потрачены на общение с Минрегионом.

Предлагаю в этой теме обсуждать ВСЕ новости и дальнейшие планы, по нашим общим проблемам дольщиков! Предлагаю не останавливаться на достигнутом, т.к. результатом нашей общей работы будут ТОЛЬКО ДОСТРОЕННЫЕ ПРОБЛЕМНЫЕ ДОМА! А не всякие обещания и заверения, и даже законы, т.к. закон эффективен, только тогда, когда он работает, а увидеть работоспособность закона можно лишь спустя время!

Прошу всех дольщиков активно включаться в обсуждение.

Хочу добавить по прошедшему митингу, что очень хорошо что все пришли, но людей всё равно не хватает, мы на этот раз собрали 1500-2000 дольщиков, но если вдруг в Минрегион окажется профанацией(очень надеюсь, что это будет не так!), то нам надо будет собрать уже 5000 дольщиков, чтобы власть принимала глобальные решения. Кроме этого моё личное мнение, что надо быть смелее и не боятся отстаивать свои квартиры любым способом. Как санк. так и не совсем(но в пределах разумного). Т.к. любые только санкц. митинги к сожалению не дают хорошего результата, идеальный митинг, это когда требования митинга выполнены, а если дольщики пришли покричали и разошлись, это не сподвигает власти выполнять, т.к. нет стимула. Стимул же появляется когда дольщики требуют своего решительно и не разбредаясь через час после начала... Смысл любого митинга только в решении проблемы, а не в том чтобы выйти, покричать и разойтись. Поэтому я считаю уместы и ультиматумы власти, когда пытаются сделать вид что не замечают проблем в обществе!! Это не значит что надо оголтело бежать и перекрывать всё подряд. Это значит что надо стоять на своём до последнего... Это значит что как в 2006 году на горбатом мосту, надо добиваться результатов и не уходить пока не будут явные подвижки к этому.

Хватит боятся тех кто нас обдирает или способствует этому. Предлагаю, в течении декабря посмотреть и включиться в работу минрегиона по дольщикам, и если эта работа не будет эффективной уже после НГ готовить следующий общероссийский митинг но большим числом, с большим размахом и более решительно. Если же всё пойдёт к решению, думаю это будет понятно сразу и это будет видно по сданным домам в этом году и в январе месяце....

p.s. давайте не будем ругаться, каждый имеет право на своё мнение и на то чтобы его высказывать. Поэтому прошу быть терпеливей и этичней друг к другу.

Данил. Руководитель ИГ Ногинского района (долгострои в п. Обухово и г. Ногинске)

Сообщений: 6
Регистрация: 2 мес. назад
10:26 3-Dec-2010
Даниил! Я думаю, что нам надо достучаться и до всех дольщиков России, так как дейстительно народ боится. Для этого необходимо найти как можно больше сайтов дольщиков и регулярно информировать всех о том, как решаются наши проблемы. На митинг в Питере вышло всего 10 человек! А там довольно много пострадавших дольщиков! В чем причина ? Я думаю, страх и отсутствие информащии.
Сообщений: 2
Регистрация: 6 мес. назад
10:44 3-Dec-2010
Я-в принципе человек посторонний для вас. Когда-то моя жена всеръёз интересовалась "Социальной инициативой"- кажется так называлась та пирамида...
Самые замечательные слова , услышанные на митинге- это про формирующееся Гражданское общество... В качестве иллюстрации- дам слова В.М. Полторанина-
"Отвечая на вопрос, что делать, чтобы вывести Россию из нынешнего «глухого тупика», Полторанин ответил, что надо во всех городах, на местах, в регионах создавать союзы общественных организаций, обеспокоенных ситуацией в стране, и присылать их представителей в Москву для создания объединений общероссийских организации государственно-патриотического толка."

Взято из- http://www.shturmnovosti.com/view.php?id=8128
Можете кем угодно меня считать, но я мечтаю о том дне когда не надо будет переводить яйца и бумагу на портреты чиновников. Ибо назначивший их человек известен, и соответственно известны правила игры, по которым они рулят, кому служат... Не желаете обвинять президента во всех грехах- обратитесь к нему с требованием привести в соответствие с законом процедуру выборов депутатов, ну а дальше уже видно будет...
Да, а кстати, от Дольщиков будет кто здесь- http://rsf2010.ru/
Сообщений: 10
Регистрация: 9 мес. назад
20:10 3-Dec-2010
http://nsk.sibnovosti.ru/society/64109-zima-i-krizis-zamorozili-stroitelstvo-zhilya-v-novosibirske

дата-12.12.2008г
Сообщений: 18
Регистрация: 9 мес. назад
14:26 4-Dec-2010
Минрегион - орган исполнительной власти. У нас в стране давно уже исполнительная власть не имеет реальной власти и наша проблема это, в частности, доказывает. Один Королевский со всеми своими благими начинаниями против системы не устоит. Иначе его эта система просто сожрет.

Уповать стоит только на самих себя. И действовать, рассчитывая только на самих себя. Сумеют нам помочь некоторые чиновники на местах - уже хорошо. Тем самым мы поможем тем, кто пытается в своих ведомствах отстаивать интересы не системы, а народа.

Определиться надо, кто мы. Если общественная организация, отстаивающая интересы всех обманутых дольщиков России - то надо и действовать в этих рамках, целеноправленно и по полной программе.

Определить обманутых дольщиков по регионам России.

На примере Москвы. Составить список проблемных объектов, которые выявили Однодольщики, с указанием адреса объекта, года возникновения проблемы, состояния объекта, кол-ва обманутых россиян. Выйти с этим списком на мэра Москвы с просьбой предоставить исчерпывающую информацию, которую ему предоставили чиновники его аппарата для сравнения этих двух списков. Для получения полной картины по обманутым гражданам в сфере долевого строительства в данном регионе России. После сравнения списков делать уже и выводы.

И так по каждому региону. Начать хотя бы с самых "громких" регионов. И так по всей России. Если где-то мэры не пойдут на сотрудничество, обращаться от имени общественного объединения к полномочным представителям Президента в федеральных округах.

Если где-то не захотят нас услышать, то применять публичные методы, вплоть до актов гражданского неповиновения, о которых пишет Ирина в соседней теме. Надо только по подробнее узнать о подобных актах, чтобы быть подготовленными к любому развитию ситуаций.

Сообщений: 165
Регистрация: 8 мес. назад
14:46 4-Dec-2010
Даниил, самое главное: мы входим в выборный год, в декабре выборы в Государственную Думу, и сразу на ними весной 12 года - выборы президента. отсюда вывод: самое большее, что мы можем сделать, мы можем сделать только в этом году, после выборов про нас забудут на 3-4 года, поэтому расслабляться нельзя!!!!
Сообщений: 1
Регистрация: 3 нед. назад
15:38 4-Dec-2010
согласен с Ириной. У нас мало времени для того что бы верховная власть реально нас услышала и помогла. Деньги в стране есть ,нужна только указка президента ,куда их направить,или на ЧМ 2018,или НА олимпиаду ,или на достройку жилья для своего народа. Хотя хватит везде,еще останется. Надо только чтобы Д.А.М. призадумался нужно ли помогать народу с жильем в предвыборный год или так все прокатит....
Модератор
Сообщений: 359
Регистрация: 10 мес. назад
15:51 4-Dec-2010
В понедельник сдам документы в Минюст на регистрацию движения Однодольщики. Никогда не думал, что это сильно важно, но раз все настаивают (Минрегион тож), то сдам прям с утра в пн. Уже все готово.

Тут еще один вопрос. Надо дать определение, что такое "обманутый дольщик", что такое 'проблемный объект'.
Сообщений: 165
Регистрация: 8 мес. назад
16:06 4-Dec-2010
Игорь, в проекте поправок к закону о банкротстве есть попытка определения, найду, тебе вышлю. Еще надо посмотреть региональные законы - там должно быть. В нашем проекте, который еще никто не рассматривал, написано, что проблемным считается объект, на котором строительство не ведется 0,5 года. Но, опять же - что такое "не ведется строительство" - тоже проблема. У "Нового центра" застройщик третий год с места на место доски перекладывает, и госстройнадзор говорит, что строительство не ведется.
По поводу проблемного объекта можно взять определение из ФЗ 214, счас найду
Сообщений: 3
Регистрация: 4 мес. назад
16:10 4-Dec-2010
Даниил, сдача дома не является гарантией того, что люди, получившие собственность, реально не остались такими же обманутыми и облапошенными, как они были до получения этой бумажки. При нашей всеповальной коррупции у нас сдаются сотни домов, люди получают собственность, чиновники рапортуют о сданых кв.метрах, а люди, после получения этой вожделенной бумажки остаются, тем не менее у разбитого корыта. И не знают, что им делать? плакать или биться в истерике, так как почти никто из них не понимает, что сдача дома в эксплуатацию - это бумажка, гарантирует застройщику-мошеннику переход от уголовной ответственности, ему грозящей, а при подписании сдачи дома, отношения с обманутыми дольщиками переходят в гражданско-правовые. Которые абсолютно уже не напрягают мошенника-застройщика, так как в нашем справедливом суде ты получаешь для себя столько справледливости, на сколько согласен ее профинансировать. После нашего выступления митинга к концу года количество таких сданых домов возрастет в разы!!! Только приемка госкомиссией, а отнють не сдача дома в эксплуатацию - может помочь обманутым дольщикам реально получить свои метры.
Сообщений: 165
Регистрация: 8 мес. назад
16:13 4-Dec-2010
Вот: статья 14
1. Взыскание на предмет залога может быть обращено не ранее чем через шесть месяцев после:

1) наступления предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства;

2) прекращения или приостановления строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства.
Можно взять за основу, проблемным считается объект, сроки сдачи которого нарушены более чем на пол года или существуют обстоятельства, наличествующие, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства.
Сообщений: 3
Регистрация: 4 мес. назад
16:16 4-Dec-2010
Согласна с Ириной. У нас мошенник-застройщик - Строительная компания ДЕКА - при поддержке коррумпированных чиновников УЖЕ!! ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА!!! ведет строительство дома силами двух таджиков, пинающих ОДИН КАМЕНЬ. Вступления в СРО нет, десятки проигранных арбитражей, за долги отключены все коммуникации, а ПРОДЛЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО!!! тем не менее, выдается зам. главы Екатеринбурга Крицким В.П. От такого "усиленного" строительства, с каждым таким продлением состояние дома становится все хуже и хуже. Размораживаются стояки отопления, гниют сухие трубы,трескается от мороза, напитанные водой бетонные перекрытия, осыпается штукатурка, горит пенопластовый фасад и так далее..
Сообщений: 165
Регистрация: 8 мес. назад
16:18 4-Dec-2010
Анна, думаю, что передача объекта для сдачи в эксплуатацию - это несколько другая тема, хотя и об этом тоже не надо забывать. Наверное, в законе нужно указать право ТСЖ при приемке дома обращаться в независимые экспертизы (что бы не только госстройнадзор определял - готов дом к сдаче или нет), или любой из будущих собственников мог привлечь такую экспертизу, и дать право собственникам (любому собственнику!!!! - а не только председателю ТСЖ) обращаться в суд с оспариванием приемки дома. И назначить ответственность за недобросовестные действия.
Сообщений: 3
Регистрация: 4 мес. назад
16:21 4-Dec-2010
Никакие законодательные бумаги и попытки определить по формальным признаком, что является "проблемным объектом" не помогут!!! Так как увязнут во всевозможных дополнениях и разрешениях со стороны бюракратического аппарата. И дело, как всегда, будет висеть на мертвой точке. Только контроль со стороны реально заинтересованных в этом граждан из числа инициаторов Движения обманутых дольщиков, допускаю даже в объединении с государственной комиссией, может помочь решить эту проблему при разбирательстве ИНДИВИДУАЛЬНО!!! по каждому объекту, не зависимо от ФОРМАЛЬНОГО определения - проблемный он или строящийся. Системный застройщик или одноразовый. Только личная ответственность и заинтересованность может помочь сдвинуть проблему с мертвой точки и решать ее в положительную сторону.
Сообщений: 165
Регистрация: 8 мес. назад
16:28 4-Dec-2010
Предлагаю определение такое: пострадавшим считается гражданин, имеющий договора на предоставление жилья в проблемном объекте, и/или, имеющий приговор суда о признании потерпевшим по уголовному делу от деятельности застройщика, или имеющим постановление правоохранительных органов о признании гражданина потерпевшим по уголовному делу в связи с его участием по финансированию многоквартирного дома (такое определение дается в проекте нашего закона)
Сообщений: 165
Регистрация: 8 мес. назад
16:30 4-Dec-2010
Игорь, ты записываешь? :)
Сообщений: 2
Регистрация: 2 дн. назад
17:10 4-Dec-2010

У нас в Санкт-Петербурге вообще не было информации

"CК ИМПУЛЬС"- Санкт-Петербург, объект "Кристалл Полюстрово"-314 обманутых дольщиков

"CК ИМПУЛЬС"- Санкт-Петербург, объект "Бригантина"-469 обманутых дольщиков

Дайте информацию!

Светлана

dom-spb@mail.ru

Сообщений: 2
Регистрация: 2 дн. назад
17:13 4-Dec-2010

Игорь Гульев пишет:
В понедельник сдам документы в Минюст на регистрацию движения Однодольщики. Никогда не думал, что это сильно важно, но раз все настаивают (Минрегион тож), то сдам прям с утра в пн. Уже все готово.

Тут еще один вопрос. Надо дать определение, что такое "обманутый дольщик", что такое 'проблемный объект'.

Игорь,здравствуйте!

По объектам СК "Импульс"- их несколько , не исполняются по 3-4 Постановления Правительства города за подписью губернатора В,И,Матьвиенко.

Значит- она является верхушкой коррупционной системы в Санкт-Петербурга?

Как быть,если ей подчинены Прокуратура города,вице-губернаторы.милиция,УБЭП?

Сообщений: 146
Регистрация: 10 мес. назад
18:18 4-Dec-2010
"пострадавшим считается гражданин, имеющий договора на предоставление жилья в проблемном объекте,
и/или, имеющий приговор суда о признании потерпевшим по уголовному делу от деятельности застройщика,
или имеющим постановление правоохранительных органов о признании гражданина потерпевшим по уголовному делу в связи с его участием по финансированию многоквартирного дома (такое определение дается в проекте нашего закона)"

Раскритикую...

гражданин... а вслучае его смерти - наследники (к ним переходят все права - это же не пенсия).

приговор... такие дела до суда не доходят, технология их закрытия описана (необразованность людей, лень, жадность, неорганизованность, процессуальные нарушения в виде совершения преступления следователем и т.д.)

постановление о признании потерпевшим.. ну если это кому-то нужно, то такую бумажку можно и задним числом сделать по уже прекращенному делу, ну приложить копии копий каких-нибудь бумаг без проверки и все дела.

Суть такова, что если человек был признан потерпевшим от преступления, то за это преступление кто-то должен отвечать, т.е. должен быть суд и приговор (обвинительный или оправдательный, и если оправдательный, а постановление о признании преступления не отменено, то надо искать настоящих преступников или отменять постановление о признании потерпевшим.
Так устроен закон. Если понимать иначе, то потерпевших можно (и нужно) оставлять в закрытом деле, деньги делить с преступниками в другом деле и без уже посторонних.
Сообщений: 3
Регистрация: 2 мес. назад
19:36 4-Dec-2010
Мне видится так:
Проблемный объект - объект, на котором строительство остановлено более чем на полгода ( где-то было, что строительством, а не его имитацией считается толи 15, толи 25% от всего объёма) или его сроки превышают первоначально запланированные на один год.
Обманутый дольщик - гражданин (если мы говорим только о физлицах), выполнивший финансовые обязательства по договору, подразумевающему получение квартиры (или другого недвижимого имущества -нежилые помещения, машиноместа...)в собственность, и не получивший её до срока признания объекта строительства проблемным.
Страница: 1 2